Clase Skype: el papel de la mujer en Cristo

Zeltia Piñeiro: Sobre el papel de la mujer en la iglesia, en la familia, en la sociedad, etc

ProjectMagen España: ok, Zeltia, personalmente no comparto muchas cosas que decían Pablo y Pedro sobre las mujeres, y no porque estuviesen errados, sino porque en su época no era una buena idea dar un papel diferente a la mujer del que ya tenía. Sería equiparable a ponerse a hablar libremente de ciencia, astronomía, química o filosofía bajo el oscurantismo: le cuelgan a uno, lo encierran o lo queman.
[29/04/2015 18:30:42] ProjectMagen España: una cosa es que un hombre fuese a la guerra y otra cosa que fuese la mujer, y supongo que esto Pablo lo fue entendiendo con el tiempo y por eso prohibió en las comunidades cristianas de los gentiles el que las mujeres tuviesen un papel destacable

Zeltia Piñeiro: Pero precisamente por culpa de esas ideas pienso q hay una percepción de cual es el papel de la mujer erróneo, y hasta un punto a veces ni nosotras sabemos exactamente cual es

ProjectMagen España: lo sé

Aday Quintero: así es

Víctor : Igual la mujer desde lo albores de la historia a sido bastardeada

Aday Quintero: y hay mujeres que aun cuando comprenden cuál es su papel, se encuentran con una pareja que no lo aprueba y comienzan los problemas…

Víctor : Desde que las autoridades hicieron esto

Zeltia Piñeiro: Es q a veces da la impresión de q estamos a un lado

Zeltia Piñeiro: En vez de estar x igual, cada uno haciendo lo que le compete

ProjectMagen España: una cosa es Pedro, que claramente era misógino, y tenía este gran defecto que inumerables veces le reciriminó el Señor, otra que Pablo hablaba fácil siendo que ni estaba casado, pero uno puede leer de la literatura de “segundo canon”, o esa de los deuterocanonicos y cartas descubiertas, que el papel de la mujer se debe adaptar a las circunstancias. Lo mismo ocurre con cualquiera que quiera ser médico en un sitio donde no tienes ninguna salida: o lo dejas o te vas a un sitio donde sí puedas aprender medicina.

Víctor : Tratando de que la mujer pierda protagonismo
Ya que ella es dadora de vida

ProjectMagen España: con la era de la revolución feminista muchas cosas han cambiado. Bien que es propaganda de las élites para exprimir a las mujeres laboralmente y sacarlas del seno del hogar para que ya definitivamente los niños no tengan padres, pero otra cosa es la libertad de desarrollo que puede tener una mujer, y activamente en una sociedad cristiana.

Julián Moreno: Frederick, osea que muchos problemas de discriminación y doctrina son porque se toma como dogma comentarios muy personales de algunos escritores de las cartas en la Biblia etc

Julián Moreno: Hablando tanto el tema de las mujeres como las perpectivas de Pablo

Zeltia Piñeiro: Yo creo q si

Zeltia Piñeiro: Es q el problema de la religión se llevan las cosas al extremo

ProjectMagen España: así es, Julián

ProjectMagen España: así es, Zeltia… totalmente

Aday Quintero: algunos pastores dicen que el feminismo es dañino, del diablo, etc., pero ignoran lo que es realmente el feminismo, pues no es otra cosa que la reivindicación de la igualdad entre hombres y mujeres. Diferente es que hayan personas que utilicen este movimiento para llevarlo al otro extremo y tratar de llevar una vida desordenada y completamente libertina.

Aday Quintero: eso se llama ultrafeinismo

Zeltia Piñeiro: Cierto

Zeltia Piñeiro: Estoy con Aday

ProjectMagen España: la gente religiosa olvida que debe saber escuchar al Espíritu Santo, y obedecerle, antes que a letras y frases que ni siquiera entienden, entonces pasa que las cosas se desfasan y se llevan a los extremos

Zeltia Piñeiro: Yo he llegado a escuchar en una iglesia q las mujeres tienen q orar x sus maridos para q no se les vayan los ojos y esto dicho x una mujer

Zeltia Piñeiro: Y eso si q es tenerle el tarro comido

Aday Quintero: el problema es que todos los religiosos dicen que el espíritu santo les guía… y al final nos guía a todos… Será que el espíritu santo entonces está desorientado……

Julián Moreno: excelente conclusión, es el Espíritu Santo

ProjectMagen España: jaja

Zeltia Piñeiro: Ya

Julián Moreno: el problema pienso a veces es que se pueden llegar a experiencias que no son necesariamente del Espíritu Santo, y se toman por otro lado doctrinas sacadas de experiencias personales y sobrenaturales, que en muchos casos son extrabiblicas y a veces anti-bíblicas

ProjectMagen España: uno lee que ya en su tiempo Mariam profetizaba en Israel, pero siendo una era masculina, la mujer mejor que hablase poco para que no la linchasen. Con todo Iaheveh también estaba de acuerdo con esto, especialemnte por factores relativos a las cosas que pasaron en la antiguedad. Eso no quiere decir que el papel de la mujer sea lavar platos, lavar ropa y preparar comida mientras el resto hace lo suyo, porque esto entra en conflicto con la adquisisión de los “dones espirituales”.

ProjectMagen España: si una mujer tiene don de discernimiento, pero no lo usa porque tiene que estar pendiente de una “tarea femenina” y no molestar no sea que su “discernimiento” discrepe del pensamiento de alguien a quien no le guste, ya pues se cerró la boca al Espíritu Santo.

Aday Quintero: yo no creo que eso de orar por el marido, por el asunto que sea, esté de más. Es decir, debemos orar unos por otros, y aunque la pareja nos duele porque nos afecta su conducta, debemos estar conscientes de que igual que nosotros o que los demás, es nuestro hermano y necesita también que oremos por él. Todos tenemos porquerías interiores y quién mejor que alguien que los ama para orar por ellos, sea por el asunto que sea. Si tienes un marido que tiende a mirar a otras mujeres, honestamente, no veo de más orar por él

Diferente es que esto se presente como que el hombre es un pobre bobo que obviamente mira a otras mujeres y nosotras debemos andar tras ellos con oración para que no lo hagan. Cada persona debe estar dispuesta a reconocer y saber ver cuáles son sus fallos, sus debilidades… y como los alcohólicos y drogadictos, hasta que ellos mismos no deciden dejar esos vicios no hay nada que hacer, porque ello es una decisión personal que empieza en uno mismo, pero siempre puede ayudar la oración y la intercesión.

Pero vamos que una cosa es una cosa… y otra cosa es otra cosa y cada uno es responsable de sus actos xD

Zeltia Piñeiro: Lo bueno seria saber al menos nosotras cual es exactamente nuestro papel en q lugar nos ubica Dios y si la gente después es machista o no pues es su problema, pero q nosotras podamos desarrollarnos como Dios quiere q lo hagamos

Zeltia Piñeiro: Ella hablaba en general

Zeltia Piñeiro: A eso me referia

Aday Quintero: ya ya

Zeltia Piñeiro: Si es un caso puntual estoy de acuerdo contigo, pero q nos hayan convencido q d los hombres son de una manera y las mujeres de otra eso ya…

Aday Quintero: me imaginaba

Zeltia Piñeiro: 😉

Aday Quintero: es la carta de presentación de los hombres y, honestamente, yo si fuese hombre me sentiría insultado porque es como si por nacer hombre naciese con un cartel en la frente que dijera “lo siento, no doy pa más, nací hombre”.

Aday Quintero: creo que ahí está la naturaleza del auténtico varón de Dios

Aday Quintero: como dice la palabra.. no nos dieron espíritu de cobardía, sino de poder y DOMINIO PROPIO

razedick bertrand: Pienso q muchos no entienden q todo tiene un por que, una razón de ser, q las cosas no siempre son rígidas o absolutas si no q son a una profundidad de conciencia lo único absoluto son las motivaciones q nos llevan a hacer o dejar de hacer algo es decir lo único absoluto son los principios de rectitud y justicia y eso es conciencia del por q hacemos o dejamos de hacer

Aday Quintero: si

Aday Quintero: jajaja

ProjectMagen España: el papel de la mujer hoy, no es como era antes de la caída del hombre, como se suele llamar, ni será igual después del fin de este Siglo. La mujer es mujer, y por ende es “madre”. De modo que el primer papel de la mujer es la vida y la crianza de los niños. Segundo, en este tiempo, ser “ella misma” en el sentido “espiritual”, y como resultado asesorar a su marido, ya que mucha sabiduría que ella adquiere la da a él a través de la visión estrictamente femenina que ella tiene y él no, y que es imprescindible de compaginar (así como la mujer se siente protegida por el hombre). El tercer papel de la mujer es velar por el hogar, lo cual puede hacer de muchas formas sin rozar el servilismo (dado que quien carga más de un costado se lesiona), de modo que esta tarea no implica necesariamente labores del hogar, sino oración y estrategia psicológica. En lo cual la mujer tiene mayor facultad que el hombre (por lo regular, dado que es intrínseco en su sistema de funcionamiento cerebral).

ProjectMagen España: claro, Julián

Aday Quintero: pienso que estará bien tocar el tema sobre la vestimenta de la mujer dado que siempre se ven muchos comentarios y publicaciones de pastores, iglesias y demaás en facebook

Aday Quintero: con imágenes que por lo general rozan la exageración tanto para hacer crítica a la mujer que viste cual “trotacalles” y la mujer que parece católica ortodoxa de las de antes

Zeltia Piñeiro: Me parece una buena idea

Aday Quintero: estaría bien dejar claro ese punto

Zeltia Piñeiro: Aunque yo opino q todo llevado al extremo no es bueno

Aday Quintero: así es

Aday Quintero: pero recuerdo haber visto hace un tiempo una imagen de una chica con un pantalón, totalmente normal.. es decir, un pantalón…

Aday Quintero: y estaba en una iglesia y justo detrás de ella había un señor orando

Aday Quintero: y en la imagen habían escrito algo así como que… la mujer se vista decorosamente para no hacer caer al hombre y en fin… siendo que estoy deacuerdo con el hecho de ser conscientes de la influencia que tiene el cuerpo y la silueta femenina en los hombres, y pues no andar de forma intencionada buscando que el hombre se sienta zarandeado… por decirlo de una forma muy bíblica… me pareció bastante exagerado o descompensado la imagen con la frase porque…. no te puedes poner un pantalón porque algún hombre te mirará?

Aday Quintero: no salgas de casa más bien… porque honestamente, a una mujer siempre la mirarán se ponga lo que se ponga, aun en chándal y sin maquillar…

Aday Quintero: es decir… considero que cada uno debe hacerse responsable de si mismo

Aday Quintero: los hombres de cuidar la lámpara de su cuerpo, el ojo
y la mujer de no ser de piedra de tropiezo

ProjectMagen España: (y)(handshake)

Zeltia Piñeiro: Cierto. Ahí tienes toda la razón

ProjectMagen España: yo iba a decir algo pero creo que me quitaron la palabra de los dedos… del teclado…

Aday Quintero: jeje

Zeltia Piñeiro: En todo caso alguien me dijo una vez q Dios los hizo varón y varona o algo asi

ProjectMagen España:

Zeltia Piñeiro: Para no discriminar a ninguno de los dos

Zeltia Piñeiro: Cada uno con sus tareas

Zeltia Piñeiro: Pero como a día de hoy quedarse a criar a tus hijos esta visto como q tiras tu vida a la basura como mínimo ya la gente deja a sus hijos con los abuelos en las guarderías etc

Aday Quintero: ese es otro problema. A la mujer se le enseña que si toma la decisión de quedarse en casa a criar a sus hijos… es una ñoña o una floja…una maruja que no hizo nada importante en la vida…

ProjectMagen España: “varona” porque su cuerpo físico salió del “varón”, pero notoriamente el cambio radica en el sentido psicológico, que es diferente en ambos -y directamente dependiende el uno del otro para el perfeccionamiento-, en el sexual y en el cerebral, dado que sus cerebros trabajan diferente. Por ejemplo: la mujer se centra en los detalles, y el hombre en los aspectos generales.

ProjectMagen España: sí, así es Zeltia

ProjectMagen España: claro, Ada

Andri Garcia Morales: pero son un complemento y juntos hacen una totalidad de un objetivo verdad

Aday Quintero: así es

ProjectMagen España: fuera del tema de la familia y el hogar, el papel dentro de la comunidad ya no depende de si es hombre o si es mujer, sino 1) de los dones, 2) de las capacidades y 3) de la experiencia y conocimiento de cada uno.

Zeltia Piñeiro: El problema es q como la mujer no toma su papel x la influencia de la sociedad cada vez las generaciones son peores

Zeltia Piñeiro: Mas desequilibradas

Aday Quintero: si

ProjectMagen España: los dones y talentos los da el Espíritu Santo y uno los potencia; la capacidad es cuánto sabe o puede uno administrar las cosas; la experiencia y los conocimientos son todas las cosas que sabemos, tenemos camino recorrido, estamos instruidos, etc.

ProjectMagen España: claro…

Aday Quintero: y en las congregaciones, por la idolatría hacia la biblia, de tomarlo todo al pie de la letra [sin discernir, sin amor y sin el espíritu], intentan incluso irse cada vez más al pasado y terminan buscando crear una sociedad congregacional tan arcaica o peor que las originales [no que las iglesias primigenias fuesen malas, sino que en el sentido social las personas tenían una mentalidad muy poco evolucionada y espiritual]

Aday Quintero: y ahí sí que opino que no hay lugar para el espíritu santo

Aday Quintero: sino para hacer lo más básico…

Aday Quintero: ayuda humanitaria

Aday Quintero: pero poco más

Zeltia Piñeiro: Eso es cierto

Zeltia Piñeiro: Y si t sales de sus moldes te hacen a un lado

ProjectMagen España: cuando en las congregaciones hay mujeres que piensan con tanta exageración legalista es notorio que es por programación recibida, y los hombres igual, pero mayormente por sentirse encima de la mujer y para someter a sus propias esposas, dado que también en este sentido se mezclan las diferencias de hombres con mujeres y mujeres con hombres dentro de su trato matrimonial.

Zeltia Piñeiro: Es q es un tema complicado

Zeltia Piñeiro: Y muchas veces una misma se siente mal solo xq la sociedad x ser mujer t inculca unos cánones y unas tareas para ser la mujer perfecta porque en ese sentido el sistema machaca

ProjectMagen España: sí, complicado y largo… la gente se piensa que un hombre ha de esperar que la mujer que conoce coincida en todas las cosas que le gustan y no tengan diferencias; la mujer quiere que el hombre que conoce sea perfecto y encajen como anillo al dedo. Eso es ilógico porque entonces que la mujer se una a quien piensa como ella: otra mujer. Y el hombre con un hombre, porque las mujeres son mujeres y los hombres son hombres; y esas capacidades de adquirir virtudes femeninas las adopta un hombre con el roce sentimental de pareja, y la mujer adquiere características masculinas en su trato con su compañero. O sea que es carácter de meses, años y décadas, y ahí ya se pulen.

Zeltia Piñeiro: Claro

razedick bertrand: Todo radica en generar conciencia y entender el verdadero amor y es vivir por el bien del otro, pero el verdadero bien no cumplir caprichos ni manipulaciones del otro, por q el verdadero bien del otro es el bien común de las partes

Aday Quintero: y no es solo eso sino el hecho de que la pareja lo complementa… y complementar es sinónimo de parte opuesta, porque de otro modo, cómo complementarían? en qué aprendo si mi pareja no me “obliga” a avanzar, limar asperezas y evolucionar…mejorar, etc?

Zeltia Piñeiro: Pero nadie enseña eso y Disney ahí hace mucho daño con los príncipes azules y estas cosas

Zeltia Piñeiro: Cierto

ProjectMagen España: sí, es cierto, y ahí vienen los problemas. Un ejemplo: un padre que desee hacer las veces de padre, si no tiene personalidad y seguridad propia, se sentirá incómodo, porque le harán sentir mal por estar centrado en sus hijos en vez de estar trabajando en una mina, en una construcción, conduciendo un camión, etc. Y una mujer que desee ser mujer, la transforman en una muñeca revestida de maquillaje y operaciones superficiales para ser quien no es, en vez de dejarse llevar por sus instintos de mujer que radican en ser “dadora de vida”; así, muchas se acostumbran a criticar, quejarse, gritar a sus maridos y humillarlos, ya que no han hallado dentro de sí mismas que su facultad más poderosa es su inteligencia y capacidad de usar psicología para explicarse y conseguir resultados positivos.

ProjectMagen España: la impotencia de los hombres los lleva a las adicciones, los vicios y las obsesiones, mientras el de las mujeres es expresarse groseramente o indecorosamente. El hombre se llena de necedades y holgazanería y la mujer de vanidad y afán de protagonismo. Entonces los hombres no se culturizan, no buscan el esfuerzo y el estudio; no se esmeran por ser mejores personas, no tratan de hablar a sus mujeres sin brusquedad, no dialogan con ellas, no les interesa su opinión… porque todo viene de una mala educación social y familiar. Y las mujeres no aprovechan su astucia y capacidad de análisis para planetar mejores resultados en su hogar, con sus hijos y su familia, porque terminan es rechazándoles por su trato acosador.

ProjectMagen España: un hombre y una mujer que hablan educadamente, ganan más respeto que gritando, pero no lo saben porque no les han educado en darse cuenta de eso, y mayormente cuando una persona tiene sentimiento de inferioridad o complejos personales. Lo mismo cuando no hay dominio propio ni autocontrol, de modo que las diferencias las decide el ego, el cual se ofende con facilidad y terminan haciendose daño

Zeltia Piñeiro: Si

ProjectMagen España: en una empresa las mujeres y los hombres suelen desarrollar las mismas actividades, y solo cambian las cosas dependiendo de la experiencia, los conocimientos, el don y las facilidades de los individuos que entonces suben a puestos más destacados o áreas particulares. Es lo mismo en el cuerpo de Cristo.

ProjectMagen España: bueno, ¿qué otra cosa desean comentar o preguntar?

 

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